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    9 months ago

    Ja, schon eine Unverschämtheit, dass die nicht mal leiser und diskreter sterben können, da kann man ja quasi gar nichts anderes gegen tun als zynische Kommentare aus der Wohlstandsgesellschaft abzugeben.

    • Nakedmole@lemmy.world
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      9 months ago

      Na komm, du willst doch nicht ernsthaft behaupten das ich auf den Konflikt irgendeinen Einfluss hätte oder?

      • aaaaaaaaargh@feddit.de
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        9 months ago

        Nein, wie schon unten geschrieben. Du trägst aber zur Bagatellisierung bei. Nicht jedes Thema muss zwingend mit einer Meinung verziert werden, besonders nicht mit einer so unqualifizierten.

        • Nakedmole@lemmy.world
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          9 months ago

          Zur Bagatellisierung tragen Israel und Palästina selbst bei indem sie einen ewigen Krieg führen anstatt sich um Frieden zu bemühen und nicht ich mit einem lemmy Kommentar. Inwiefern ist meine Aussage das der Konflikt bereits lief als ich geboren wurde und vermutlich mein ganzes Leben lang weitergehen wird deiner Meinung nach denn unqualifiziert? kannst du das bitte erläutern? Mehr als eine Meinung zu dem Konflikt zu haben ist doch für uns gar nicht möglich und welche Meinung ich dazu habe und wie ich die äußere ist ja wohl ganz allein meine Sache. Vor allem wenn wie in diesem Fall meine Meinung mit höchster Wahrscheinlichkeit zutreffend ist.

          Die Berichterstattung über den israelisch-palästinensischen Konflikt (auch Nahostkonflikt genannt) gehört seit Jahrzehnten zum Standardrepertoire in unseren Nachrichten. Die Meldungen wiederholen sich: Es geht um Siedlungsbau, Hauszerstörungen, Abriegelung des Gazastreifens, Attentate, Bombardierungen und Raketenangriffe. Doch tatsächlich hat sich die Situation in den letzten Jahren deutlich verändert: Der sogenannte Oslo-Prozess hat keinen Frieden gebracht. 2008 hat es zum letzten Mal ernsthafte Verhandlungen zwischen beiden Seiten über eine Konfliktregelung gegeben, 2014 noch einmal zumindest indirekte Gespräche. Heute ist eine verhandelte Konfliktregelung in weite Ferne gerückt.

          Quelle: Landeszentrale für politische Bildung

          • aaaaaaaaargh@feddit.de
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            9 months ago

            Wenn du einen so komplexen Sachverhalt auf so eine banale Weise so von oben herab kommentierst, dann ist das unqualifiziert. Dass du dich dabei auf korrekte Sachverhalte beziehst, macht es aber nicht besser.

            Du kannst jede Meinung sagen, aber ich nehme mir dann die Freiheit, dir meine Meinung dazu zu spiegeln und für mich ist das eben herablassend und unnötig. Das haben wir gerade genug in anderen Themenbereichen.

            • Nakedmole@lemmy.world
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              9 months ago

              Versuch bitte mich zu verstehen. Ich bin ein eher überdurchschnittlich empathischer Mensch und habe den Konflikt seit ich 12 bin jahrzehntelang sehr betroffen, traurig, schockiert, wütend und hilflos verfolgt. Irgendwann war ich diesbezüglich aber einfach mal ausgebrannt, habe es nicht mehr ausgehalten und mir wurde klar das die sowieso immer so weitermachen werden, völlig egal was ich mache. Dann wurde ich logischerweise immer distanzierter und zynischer und habe auch aufgehört mir die Tagesschau anzugucken weil ich die Menschheit einfach nicht mehr ertragen kann und mich vor dem Horror schützen musste. Die Ursache für meinen Zynismus ist ein jahrzehntelang enttäuschter und sehnlicher Wunsch nach Frieden. Desweiteren habe ich mich ja auch gleich in meinem ersten Kommentar bereits vorab für meinen Zynismus entschuldigt.

              • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                9 months ago

                Naja, dann sagst du ja selbst schon, dass das ein unqualifizierter Kommentar ist. Wenn du dich selbst dem Thema verwehrt hast (aus sehr nachvollziehbarem Grunde, klar) und auch emotional angefasst bist, kann da ja schwerlich noch was sachlich förderliches kommen.

                Also ich verstehe dich, aber verstehe du mich dann bitte auch, wenn ich sage, dass wir uns damit selbst das gesellschaftliche Klima verpesten, wenn wir alles nur noch zynisch und sarkastisch angehen. Ich stecke dich da jetzt auf keinen Fall rein, aber ich erlebe das viel bei der AfD und auch der CDU, die schüren mit genau diesem Verhalten Hass und Wut und am Ende auch Ohnmacht, um Stimmen zu fangen. Mir wäre es lieber, wenn wir hier nicht so damit umgehen würden. Hättest du zum Beispiel sofort geschrieben, was du jetzt geschrieben hast, wäre ich im Traum nicht auf die Idee gekommen, das zu kritisieren.

                • Nakedmole@lemmy.world
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                  9 months ago

                  Brudy! Wenn du als erstes geschrieben hättest das es dir um den gesellschaftlichen Umgangston geht hätte ich mich dir vermutlich sofort angeschlossen. In der Hinsicht habe ich zwar auch bereits resigniert und sehe ziemlich schwarz aber ich respektiere deine Haltung total!

                  • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                    9 months ago

                    Hm ja, du hast Recht, ich hab auch nicht richtig reagiert am Anfang. Ich war etwas angepisst, das gebe ich zu. Aber hey, jetzt haben wir uns ja doch noch auf dem richtigen Fuß getroffen.

                    Danke dir und ich hoffe, du hast das nicht zu sehr auf dich bezogen, ich hab nämlich auch volles Verständnis für deine Gedanken dahinter.

                    Wir könnten ja beide unsere Kommentare abändern und ein gutes Vorbild geben. Oder wir lassen es mal als Exempel dafür stehen, wie sehr man sich falsch erreichen kann.

            • hillimor@discuss.tchncs.de
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              9 months ago

              Ehrliche Frage: Bist du ein Troll? Du trägst hier nichts zum Thema bei, kritisierst nur alle anderen und lieferst selber keinen Input.

              • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                9 months ago

                Ich kritisiere eine ganz bestimmte Form des Diskurses, die mich massiv stört, das ist richtig. Meistens ignoriere ich das, aber hier habe ich das sehr bewusst getan, weil ich das in Anbetracht einer solchen Nachricht offen gestanden einfach nur widerlich finde.

                Die Trollfrage werte ich jetzt eher als dass du mir nicht zustimmst. Das ist deine freie Entscheidung, hat mit mir nichts zu tun. Mir geht’s auch nicht um Streit hier, ich denke, ich hab meinen Punkt gemacht, finde das angebracht und das kann man jetzt schlecht finden oder nicht.

        • Spzi@lemm.ee
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          9 months ago

          Nach zwanzig Jahren Internet glaube ich, dass man mit Angriffen wenig erreicht. Und oft überzeugt man die Person, auf die man antwortet, eh nicht.

          Was man aber dennoch machen kann und was für alle anderen auch interessanter ist: Sachlich eine qualifizierte Meinung daneben stellen.

          • aaaaaaaaargh@feddit.de
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            9 months ago

            Dem stimme ich nicht pauschal zu, und zwar an diesem Beispiel hier. Wir haben das ausdiskutiert und sind nach einigem hin und her an dem Punkt angekommen, wo wir uns gegenseitig verstanden haben und auch wirklich mit einer Erkenntnis rausgegangen sind. Mir jedenfalls hat das auf jeden Fall was gebracht, deswegen haben wir auch beschlossen, das hier so stehen zu lassen.

    • hillimor@discuss.tchncs.de
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      9 months ago

      Also ich bin mir sicher, dass wir hier auch schreiben können was wir wollen, ändern wird es an der Situation da unten nichts. Und auch wenn es zynisch formuliert ist, kann es trotzdem wahr sein.

      Ich sehe auch nur wenig Bewegung von beidem Seiten in diesem Konflikt und wenn nun wieder zu Gewalt gegriffen wird, ist das doch wenig überraschend für mich. Gefühlt jeder hatte schon in den letzten 20+ Jahren versucht, zu vermitteln. Kein Erfolg.

      Die Frage war für mich nie, ob es wieder Gewalt und Tote in diesem Konflikt geben wird, sondern wann. Traurig, aber wahr.

      • aaaaaaaaargh@feddit.de
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        9 months ago

        Natürlich ändert es nichts, hier zu schreiben, aber man kann sich dann auch einfach pietätvollerer Wortwahl bedienen oder einfach gar nichts schreiben. Diese Wahl hat man jederzeit und immer.

          • aaaaaaaaargh@feddit.de
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            9 months ago

            Es interessiert aber einfach niemanden, wenn es unqualifiziert ist. Stell dir mal vor, draußen auf der Straße würde jeder ständig alles mit der eigenen Meinung kommentieren.

            Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch, dass man dann auch andere Meinungen hört, die gegen die eigene stehen. Gott bewahre!

            • hillimor@discuss.tchncs.de
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              9 months ago

              Ja… eben? Keiner hat bisher kritisiert was er gesagt hat, sondern wie. Welche eigene Meinung hast du denn hier reingebracht in die Diskussion außer “der Kommentar ist pietätlos”?

              Hier wirds echt immer lachhafter…

              • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                9 months ago

                Das ist meine Meinung! Ich will gar nichts zum Thema schreiben, weil ich nichts beizutragen habe. Ich hab aber trotzdem keine Lust auf “das wird man doch noch sagen dürfen” Stammtischgelaber hier und das habe ich kommentiert.

                Und natürlich habe ich kritisiert, was er schreibt. Da steht nichts anderes in dem Kommentar. Ich bin froh, so einen Quark hier bisher nicht in hoher Frequenz lesen zu müssen und würde mich freuen wenn das so bleibt.

                  • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                    9 months ago

                    Runter wovon? Ich glaube du interpretierst da etwas zu viel. Und du solltest nicht jede Unterdiskussion hier an dich gerichtet sehen, sonst schreiben wir nämlich wirklich alles doppelt und dreifach.

            • Nakedmole@lemmy.world
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              9 months ago

              Mein erster Kommentar war aber nicht unqualifiziert, sondern ist Konform mit der Einschätzung der Landeszentrale für politische Bildung:

              Die Berichterstattung über den israelisch-palästinensischen Konflikt (auch Nahostkonflikt genannt) gehört seit Jahrzehnten zum Standardrepertoire in unseren Nachrichten. Die Meldungen wiederholen sich: Es geht um Siedlungsbau, Hauszerstörungen, Abriegelung des Gazastreifens, Attentate, Bombardierungen und Raketenangriffe. Doch tatsächlich hat sich die Situation in den letzten Jahren deutlich verändert: Der sogenannte Oslo-Prozess hat keinen Frieden gebracht. 2008 hat es zum letzten Mal ernsthafte Verhandlungen zwischen beiden Seiten über eine Konfliktregelung gegeben, 2014 noch einmal zumindest indirekte Gespräche. ***Heute ist eine verhandelte Konfliktregelung in weite Ferne gerückt.


              Stell dir mal vor, draußen auf der Straße würde jeder ständig alles mit der eigenen Meinung kommentieren

              Stimmt, du hättest die von mir los getretene Diskussion also auch einfach ignorieren können.

              Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch, dass man dann auch andere Meinungen hört, die gegen die eigene stehen. Gott bewahre!

              Den Vorwurf ist völlig unbegründet, schließlich habe ich doch ausgiebig mit dir diskutiert?!

              • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                9 months ago

                Den Vorwurf ist völlig unbegründet, schließlich habe ich doch ausgiebig mit dir diskutiert?!

                Das bezieht sich auf den anderen Kommentator, dem auch meine Antwort galt, nicht auf dich.

                Und ja, hätte ich ignorieren können. Wollte ich aber nicht. Du hättest dir deinen Kommentar auch sparen können oder anders schreiben. Hast du nicht. Jetzt kommt wieder das Argument, dass man ja seine Meinung sagen darf. Darfst du. Ich aber auch. Und so dreht sich das hier weiter.

                Entweder halten wir jetzt also einfach mal aus, dass wir anderer Meinung sind oder aber wir drehen uns vermutlich im Kreis.

                  • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                    9 months ago

                    Nee, glaube ich dir. Wir haben uns glaube ich jetzt auch in dem anderen Gesprächsfaden besser gegenseitig verstanden. Nicht dass es jetzt hier noch unnötiges Geplänkel gibt. Bin ja froh, wenn man sich verständigen kann und irgendwie zu nem Punkt kommt.

        • Nakedmole@lemmy.world
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          9 months ago

          Was ist denn deiner Meinung nach die Funktion von Seiten wie lemmy? Etwa nicht das Leute sich da ihre unterschiedlichen Meinungen, Gedanken und Sichtweisen austauschen?

          • aaaaaaaaargh@feddit.de
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            9 months ago

            Ja, machen wir ja gerade. Meine Meinung ist es, dass es mehr als unangemessen ist, den Songtext von der unendlichen Geschichte auf so eine brandaktuelle Sache anzuwenden. Das finde ich halt gelinde gesagt geschmacklos.

            • Nakedmole@lemmy.world
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              9 months ago

              Ich respektiere deine Meinung. Auch wenn ich persönlich sie als nicht mehr zeitgemäß betrachte. Die satirische Meme Kultur ist mittlerweile fester Bestandteil Menschlicher Kommunikation, ganz besonders online und mittlerweile sogar offline. Mein Punkt ist, der Nahostkonflikt fühlt sich schon seit langer Zeit eben gerade nicht mehr brandaktuell an. Stattdessen geht er großteils im Hintergrundrauschen unter weil er eine Konstante ist. Das kannst du geschmacklos finden, es steht dir ja auch frei mich jederzeit zu blocken wenn meine Meinung ein Problem für dich ist aber es ist nun mal das was ich empfinde.

              • aaaaaaaaargh@feddit.de
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                ·
                9 months ago

                Ach Quatsch, ich blocke dich doch auch nicht dafür. Ist ja auch nicht so, dass ich das per se ablehne oder gar nicht selbst machen würde. Ich finde es nur schwierig, schon satirisch zu werden, wenn wortwörtlich dort noch Menschen sterbend in den Trümmern liegen und die politischen Akteure sich auf noch völlig ungeahnte Weise hochkochen.

                • Nakedmole@lemmy.world
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                  ·
                  9 months ago

                  Absolut verständlich! Ich benutze Zynismus als emotionalen Schutzschild, das ist natürlich nicht jedermanns Sache.

        • hillimor@discuss.tchncs.de
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          9 months ago

          “dumme Scheiße” =/= zynischer Kommentar. Hätte man sicherlich schöner formulieren können, aber auch solche Kommentare gehören zur Diskussion.

          Faktisch gesehen geht der Konflikt doch schon lange, ohne nennenswerte Verbesserung. Ich sehe also schon, woher der Kommentar kommt.

        • Nakedmole@lemmy.world
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          9 months ago

          Entschuldigung? Wer hat hier deiner Meinung nach “Dumme Scheiße” gepostet und was ist das bitte für ein asozialer Umgangston?

            • Nakedmole@lemmy.world
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              9 months ago

              Kommentare sind aber keine “dumme Scheiße” nur weil sie dir persönlich nicht gefallen. Du solltest etwas mehr Toleranz lernen.

              Edit: Ich habe mir deine Kommentare in anderen communities angeschaut und einen Menschen verachtenden Kommentar gefunden in dem du forderst das alle Flüchtlinge die sich auf Lampedusa befinden in ihre Heimatländer abgeschoben werden um “die EU zu retten”. In den Heimatländern dieser Menschen herrschen Krieg, Tyrannei und Folter! Ich habe mich daher entschlossen dich zu blocken, weil ich mit Menschen die so denken nichts zu tun haben will.