Deutschland hat von Israel 5 Drohnen das Typs Heron TP geleased, als Übergangslösung bis eine “Eurodrohne” eingeführt werden kann. 3 davon sind in Deutschland, 2 in Israel für die Pilotenausbildung. Israel hat jetzt darum gebeten, diese 2 in Israel befindlichen Drohnen selbst benutzen zu können.
Die Drohnen können sowohl zur Aufklärung als auch zur Bekämpfung von Zielen eingesetzt werden (nach dem russischen Überfall hat auch die Bundeswehr die Bewaffnung nachgerüstet)
In den Kommentaren werde ich dazu mal meine momentane Meinung posten, denn diese Meldung verunsichert mich.
Wie wärs wenn Deutschland sich da raushält? Keine Waffen schickt? Sonst gibts doch auch immer nur Gedanken und Gebete.
Ich hab ja rein grundsätzlich nichts gegen militärische Hilfe, aber Israel ist ein reicher Staat, der bereits bis unter die Zähne bewaffnet ist. Die brauchen keine militärische Hilfe. Die können Ukraine und Armenien viel mehr gebrauchen.
Mir geht es nicht um die Verteilung, sondern um den Kontext. Das ist kein Verteidigungskrieg von Israel, oder zumindest nur in Teilen. Und wenn der Prozess erstmal im Gang ist, kann das ganz schnell in andere Richtungen ausschweifen. Gerade auch unter Netanjahu.
Gerade auch unter Netanjahu.
Der macht gerade Freudensprünge, weil von seinem Korruptionsprozess abgelenkt wird.
Finde das in Anbetracht des sonst so zögerhaften Handelns Deutschlands bezüglich allem was töten kann recht beunruhigend. Wo ist hier die lange Debatte darüber, ob Lieferungen in Kriegsgebiete vertretbar sind? Waffenlieferungen scheinen nur dann Problematisch zu sein, wenn sie gegen die Armee eines von Deutschland annerkanten Staats eingesetzt werden. Ich mein diese Drohnen werden wohl kaum nur zur bloßen Verteidigung eingesetzt, sondern offensichtlich zur Vergeltung und eventueller Eroberung. Zivilisten, die in unanerkannten Staaten leben, scheinen unserer Bundesregierung deutlich weniger am Herzen zu liegen als Wagner Söldner.
Wo ist hier die lange Debatte darüber, ob Lieferungen in Kriegsgebiete vertretbar sind?
Was für Lieferungen denn? Die Dinger gehören Israel und sind in Israel. Da gibt es keine Lieferung und keinen Export, über den diskutiert werden muss, lediglich ein “Wir benutzen unsere Drohnen auf Grund der aktuellen Situation dann jetzt zeitweise selbst, auch wenn der Vertrag mit Deutschland vorsieht, dass die gerade zur Ausbildung deutscher Soldaten verwendet werden”. Wenn Deutschland dem nicht zustimmt, machen sie’s übrigens trotzdem und zahlen 'ne kleinere Vertragsstrafe wegen ein paar Tagen verpasster Ausbildung.
Aber wenn man sich so anguckt, wie der ganze Kommentar nur so vor Polemik strotzt, ist dir das sicher schon klar (steht ja schließlich auch oben beschrieben) und du möchtest nur mal wieder bissel Propaganda gegen die böse deutsche Regierung von dir geben.
Angesichts der absolut realistischen Evakuierungsaufforderung Israel’s würde mich ein Zivilisten Kill-Counter (alternativ ein Kriegsverbrechen Counter) von den Drohnen interessieren.
Ich finde in dem Konflikt aktiv irgendeine Seite (militärisch) zu unterstützen sehr schwierig, aber vielleicht haben die Entscheidungsträger in den oberen Positionen klarere Informationen über die ganze Lage als dem Normalbürger übrig gelassen werden.
Ich finde in dem Konflikt aktiv irgendeine Seite (militärisch) zu unterstützen sehr schwierig
Geht mir ganz genauso
Es wäre eine ganz andere Sache, wenn nicht so ein HuSo wie Netanjahu regieren würde. Klar, auch ein Yair Lapid würde jetzt eine Militäroperation starten. Aber nicht auf diese genozidale Weise.
Israel hat ein Recht, gegen die Hamas vorzugehen - aber das, was Netanjahu hier plant, sind reine Racheakte, welche die Hamas überhaupt nicht treffen werden - aber definitiv keine effektiven Maßnahmen.
Warum mich diese Meldung verunsichert:
Obwohl sowohl die USA, UK, Frankreich, Deutschland und Italien Israel nach den Angriffen der Hamas militärische Kooperation und Unterstützung angeboten haben, hat Israel zuerst nur das Angebot der USA angenommen. Der Flugzeugträgerverband unter Führung der Gerald R. Ford ist auch bereits angekommen. Das ist ein riesiger Kampfverband, by the way. Man würde meinen, dass das genug sei, um Israels Militär zu entlasten, während es gegen Hamas und Hisbollah vorgeht.
Gestern jedoch hat Israel (relativ unerwartet) Großbritannien um weitere Unterstützung gebeten, weshalb jetzt zwei Schiffe der Royal Navy (Argus und Proteus), 3 Helikopter sowie P8 Poseidon Seefernaufklärungs-/ U-Boot Jagdflugzeuge und weitere (nicht genannte) Flugzeuge nach Israel entsandt wurden.
https://www.bbc.com/news/uk-67095846
Und das, in Zusammenhang mit der Anfrage für die 2 Heron TP an Deutschland, ist sehr merkwürdig. Man sollte meinen, dass Israel mit dem Gaza-Streifen keinerlei großen Probleme hat, welche militärische Unterstützung nötig machen.
Was auch immer die Pläne Israels sind, anscheinend ist es davon überzeugt, dass es viel mehr benötigt, als es besitzt. Zwei Heron TP Drohnen von der Bundeswehr anzufragen klingt in diesem Kontext schon beinahe verzweifelt - Israel besitzt selbst ca. 15 Stück (soweit bekannt), dazu kommen noch haufenweise andere Drohnen (Heron-1, Hermes 900/450, Orbiter), welche auch bewaffnet werden können (meistens inoffiziell).
Jetzt kommt meine Einschätzung (pure Spekulation): Das israelische Militär scheint sich auf eine Operation vorzubereiten, bei welcher die USA und Großbritannien die Luftraumüberwachung eines großen Teils von Israel sowie die Küstensicherung sicherstellen sollen. So etwas wäre nicht notwendig, wenn es sich nur um einen Einsatz im Gaza-Streifen handeln würde. Dafür hat Israel einerseits genug Material und gleichzeitig würde die Fokussierung auf dieses Gebiet schon gleich die Luftraumüberwachung von West-Israel und die Küstensicherung sicherstellen.
Es sieht für mich sehr danach aus, als möchte Israel seine Einheiten zur Luftraumüberwachung und -Verteidigung außerhalb Israels und des Gaza-Streifens mobilisieren, und bittet deshalb die USA und Großbritannien, in diese Bresche zu springen. Womöglich soll auch die israelische Marine aus dem Gebiet vor dem Gaza-Streifen abgezogen und in ein anderes Gebiet verlegt werden und erneut sollen die Alliierten diese Lücke überbrücken.
Für mich klingt das, als plant das israelische Militär sehr große Operationen entweder im Süden, Osten oder Norden, also Jordanien, Syrien oder Libanon.
Für mich klingt es eher als wollten sie den halben gazastreifen übernehmen und sichern sich ab falls da jemand ein problem mit hat.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-evakuierung-100.html
Ich denke dass dies das wahrscheinlichste Szenario ist.
Israel will das Palästinensergebiet halbieren und die Amis und Briten dienen als Abschreckung für jeden in der Region, der daran Anstoß finden und intervenieren könnte.
Der Flugzeugträgerverband ist dort hauptsächlich zur Abschreckung der Hisbollah und von Syrien.
Jordanien?! Passt überhaupt nicht in diese Reihe.
Ich glaube Israel ist froh, wenn an dem anderen Grenzen nichts passiert - ein Bodenkrieg im Gazastreifen ist hart genug.
Ich denke, sie wollen sich in der aktuellen Situation auch in Richtung Syrien, Libanon und Iran absichern. Nachdem die Hamas es geschafft hat, so eine Aktion unerkannt zu starten, kann man ja nichtmal mehr ausschliessen, dass die halbe iranische Armee in irgendwelchen grenznahen Höhlen in Syrien oder im Libanon hockt.
- Deutschland hat schon immer Waffen an Israel geliefert und das bewusst.
- Die Zustände in Gaza sind eine absolut logische Konsequenz aus der Tatsache, dass Arafat in 2000 die Gründung eines palästinensichen Staates abgelehnt hat. Er hat sich bewusst für den Terror entschieden. Es hat kontinuierlich Terroranschläge aus Gaza heraus gegeben auch zu Zeiten, wo eine echte Chance auf Frieden mal kurz am Horizont sichtbar war.
- Israel muss die Hamas ganz klar besiegen, da jedes andere Ergebnis in der Region als Schwäche Israels und als Sieg der Terrormiliz Hamas gewertet würde. Das dabei wirklich hässliche Bilder entstehen werden, ist klar und wurde von Hamas bewusst so eingeplant. Hamas WILL das möglichst viele Zivilisten sterben. Aber zurück zu Israel: Wenn diese Kräfte im mittleren Osten den Eindruck haben, dass sich ISIS-Style Terror lohnt … dann wird das Ganze häufiger passieren.
Ich bin alles andere als ein Fan von Hamas, aber könnte Deutschland vielleicht zweimal überlegen, ob man einem Apartheidsstaat Waffen zur weiteren Unterdrückung geben will? Weil zu 100% werden viel mehr palästinenische Zivilisten als Hamas-Mitglieder durch die Rückrückrück-…-rückrückschläge sterben.
