The "G" word – genocide – "can be used recklessly, carelessly, insensitively, as an emotional shutting of the gates, rather than an opening to an important c...
Ich hatte jetzt auf tatsächliche Zitate gehofft, nicht auf z.B. Schlagzeilen von Newsweek.
Mal ganz davon abgesehen, dass es darum geht, die Absicht zur Vernichtung der Palästinenser zu beweisen, und viele der “Belege” (die wie gesagt zum Teil Tabloid-Schlagzeilen sind), nicht mal dann eine Absicht belegen würden, wenn man sie als wahr annimmt. Vgl. gleich das erste Beispiel: die Täter des 7. Oktober bzw. Hamas werden als “human animals” bezeichnet. Das verstößt gegen die Menschenwürde, aber es belegt keine Absicht, die Gruppe der Palästinenser auszulöschen. Gleiches gilt für die Verkündung der kompletten Belagerung des Gaza-Streifens - Strom und Nahrungsmittel zu blockieren, dürfte ein Kriegsverbrechen sein. Da es aber auch dazu dienen kann, Hamas keine Ressourcen zur Verfügung zu stellen, beweist es nicht, dass es der israelischen Regierung in erster Linie darum geht, die palästinensische Bevölkerung auszulöschen.
Das kann natürlich trotzdem die Absicht (von Teilen) der israelischen Regierung sein, aber es eignet sich einfach nicht als Beleg dafür. Was mich zu der Frage bringt, warum eigentlich so viele offensichtlich ungeeignete Argumente von Seiten der Israel-Gegner (oder wie immer man sie bezeichnen mag) vorgebracht werden. Das erschwert es nur, Kritik an Israels Vorgehen nachzuvollziehen.
Ich hatte jetzt auf tatsächliche Zitate gehofft, nicht auf z.B. Schlagzeilen von Newsweek.
tatsächliche Zitate
nicht auf z.B. Schlagzeilen von Newsweek.
Du Feigling
Sehr, sehr schlechter Versuch der Diskreditierung, damit lass ich dich nicht davon kommen. Alle Zitate sind echt (“tatsächlich”, was auch immer das heißen soll) und Hasan zitiert absolut korrekt und nicht aus dem Kontext gerissen, und nur für so Typen wie dich arbeite ich mich jetzt hier durch und gebe Israelische Quellen für jedes Zitat
צפון הרצועה, יפה מתמיד.
מפוצצים ומשטחים הכל,
פשוט תענוג לעיניים.
(חייל בעזה)
אנחנו חייבים לדבר על היום שאחרי.
בעיני רוחי אנחנו מחלקים מגרשים לכל אלו שלחמו על עזה לאורך השנים ולמגורשי גוש קטיף - בע"ה.
“מפוצצים ומשטחים הכל,” bedeutet “blow up and flatten everything” und “בעיני רוחי אנחנו מחלקים מגרשים לכל אלו שלחמו על עזה לאורך השנים ולמגורשי גוש קטיף - בע"ה.” übersetzt sich zu sinngemäß korrekt zu “in meiner Vorstellung (der Zukunft) übertragen wir das Land (Gaza) an alle, die (für Israel) gekämpft haben und an die Vetriebenen von Gusch Katif”
Zitat 4, Isaac Herzog “suggests that innocent civilians of Gaza aren’t so innocent because they could’ve risen up against Hams”: Zitat im Artikel von itv
Zitat 5, Tally Gotliv (deine “Newsweek Schlagzeile”): Quelle ist ihr eigener Twitter Account in hebräisch. Der Jericho-Raketen sind das Symbol der israelischen Atomwaffen, und “נשק יום הדין” ist direkt zu Übersetzen mit “Doomsday Weapon”.
Genozid Experten und Holocaust Experten sind sich alle einig: Das, was diese Likud-Leute da von sich geben, ist genozidale Absicht und generell sind es Aussagen, die unter der Würde des Menschen und Kriegsverbrechen anstiften sind.
Und Leute wie du, die das relativieren wollen oder diskreditieren wollen (implizit: “die haben das ja so nie gesagt weil Newsweek ist ein tabloid”) sind derselbe widerliche Typ Mensch. Leugnen von Kriegsverbrechen und/oder Genozid? Bin froh, dass das in Deutschland teilweise sogar strafbar ist.
Meine Fresse, da kann jemand buchstäblich wirklich sagen “schmeißt ne Atombombe auf [Stadt]” und so Wahnsinnige wie du verteidigen das.
Jo, da merkt man gleich, dass man es mit einem seriösen Gesprächspartner zu tun hat, dem an einer gegenseitigen Verständigung gelegen ist.
“tatsächlich”, was auch immer das heißen soll
Ein Zitat, das tatsächlich eines ist, ist ein Stück Text, welches wortwörtlich die Aussagen eines anderen Menschen wiedergibt (vorzugsweise mit Kontext). Ein Screenshot von einer Schlagzeile ist z.B. ein Zitat aus der Zeitung, aber i.d.R. kein Zitat dessen, über den in dem Artikel berichtet wird.
nur für so Typen wie dich
Niemand zwingt OP, hier irgendwas zu posten. Aber wenn man was postet, kann es sein, dass Leute ihre Meinung dazu schreiben (teilweise sogar, ohne ihre Gegenüber zu beleidigen, aber das ist nicht immer der Fall).
[diverse Zitate]
Ja, da sind jetzt tatsächliche Zitate. Da sieht man dann auch, dass sie die Behauptungen aus dem Video nicht immer stützen. Alleine über das Zitat 4 könnte man jetzt länger diskutieren - einerseits sagt er “They could have risen up, they could have fought against that evil regime which took over Gaza in a coup 'd état.”, andererseits sagt er aber auch “I agree there are many innocent Palestinians who don’t agree with this”. Daraus jetzt zu machen “suggests that innocent civilians of Gaza aren’t so innocent” ist mindestens verkürzend. Ich verstehe ihn z.B. so, dass er den Standpunkt vertritt, dass es eben um einen Krieg gegen eine feindliche “Nation” (oder zumindest etwas ähnliches) gehe, und nicht z.B. um eine Polizei-Aktion. Ob man sich dieser Meinung anschließt oder nicht, wäre z.B. eine wichtige Diskussion. Oder ob diese martialische Sprache eben doch auf eine Kollektivstrafe hindeutet.
Und es bleibt dabei: das ist kein Beleg dafür, dass Israel die Absicht hat, die Palästinenser als Gruppe auszulöschen.
Genozid Experten und Holocaust Experten sind sich alle einig: Das, was diese Likud-Leute da von sich geben, ist genozidale Absicht
Das ist einfach platt gelogen oder komplette Unwissenheit, wie eine einfach Internetsuche ergibt: Beispiel 1, Beispiel 2 Fun fact: den Artikeln zufolge halten viele Expert:innen das Vorgehen der Hamas für Völkermord.
implizit: “die haben das ja so nie gesagt weil Newsweek ist ein tabloid”
So funktioniert Logik nicht. Wenn jemand sagt “ich hätte mir bessere Quellen gewünscht”, heisst das nicht, dass man das Gegenteil behauptet.
derselbe widerliche Typ Mensch
Ach guck mal, noch mehr Beleidigungen.
Leugnen von Kriegsverbrechen
Hier wird aus “dürfte ein Kriegsverbrechen sein” ein Leugnen von Kriegsverbrechen gemacht. Die Erklärung, wie man das daraus ableitet, wird sicherlich bald folgen und logisch schlüssig sein.
“schmeißt ne Atombombe auf [Stadt]” und so Wahnsinnige wie du verteidigen das.
Selbes Prinzip wie oben, einfach irgendwelche Behauptungen unterstellen.
Das ist einfach platt gelogen oder komplette Unwissenheit
den Artikeln zufolge halten viele Expert:innen das Vorgehen der Hamas für Völkermord.
Ich bleibe dabei: Du bist ein Feigling, der an echter Diskussion nicht interessiert ist, denn: DIE HAMAS KANN GLEICHZEITIG VÖLKERMORD BEGEHEN EBENSO WIE ISRAEL
Sorry, ich muss das wohl so fett und groß für dich schreiben, weil du es ansonsten nicht kapierst. Du hast gerade hier so getan, als würden sich israelische Verbrechen und Verbrechen der Hamas ausschließen. Du schreibst nicht “es gibt Völkermord-Experten, die Israels Vorgehen nicht als Völkermord klassifizieren” (was korrekt ist), du sagst nur “DiE hAmAs BeGeHt gEnOzId”.
Selbes Prinzip wie oben, einfach irgendwelche Behauptungen unterstellen.
Am Arsch, die Behauptungen setzt du in die Welt indem du diesen Schrott schreibst.
Ah, okay, wenn man einfach bei Beleidigungen bleibt, zeigt das natürlich, dass man “an echter Diskussion interessiert ist”.
ich muss das wohl so fett und groß für dich schreiben, weil du es ansonsten nicht kapierst
Logische Fehlschlüsse werden durch ALLCAPS kompensiert, wie viele Internetuser wissen.
Du hast gerade hier so getan, als würden sich israelische Verbrechen und Verbrechen der Hamas ausschließen.
Nein. Kein Plan, wie man das aus meinem Post lesen kann. “Fun fact” weist traditionell auf Bonuswissen hin, nicht auf irgendeinen logischen Ausschluss.
Du schreibst nicht “es gibt Völkermord-Experten, die Israels Vorgehen nicht als Völkermord klassifizieren”
Stimmt, ich habe das nicht geschrieben. In den verlinkten Quellen wurde es geschrieben.
du sagst nur “DiE hAmAs BeGeHt gEnOzId”.
Auch das sage ich nicht. Ich wies im Zusammenhang mit der Diskussion um die Bewertung als Völkermord nur darauf hin, dass es Experten gibt, die das tun.
Hier schließt sich dann auch der Kreis, zu der Anfangsverwirrung von OP, was eigentlich ein Zitat ist. Wenn ich jemanden zitiere, mache ich mir die Behauptung nicht notwendigerweise zu eigen. Ich kann sie z.B. auch nutzen, um Behauptungen zu belegen oder zu widerlegen - z.B. die Behauptung, “Genozid Experten und Holocaust Experten sind sich alle einig” (<- das hier ist übrigens ein Zitat, weil der Zitierte es tatsächlich so gesagt/geschrieben hat. Als Kontrast dazu: einfach eine Behauptung in Anführungszeichen setzen und jemandem zuschreiben, z.B. "“DiE hAmAs BeGeHt gEnOzId” - das nennt man dann Strohmann).
Am Arsch, die Behauptungen setzt du in die Welt indem du diesen Schrott schreibst.
Wie man aus dem Kindergarten weiß, muss man nur “selber” rufen, damit gewinnt man in jeder seriösen Diskussion - ganz ohne irgendwelche Belege bringen zu müssen!
Ich hatte jetzt auf tatsächliche Zitate gehofft, nicht auf z.B. Schlagzeilen von Newsweek.
Mal ganz davon abgesehen, dass es darum geht, die Absicht zur Vernichtung der Palästinenser zu beweisen, und viele der “Belege” (die wie gesagt zum Teil Tabloid-Schlagzeilen sind), nicht mal dann eine Absicht belegen würden, wenn man sie als wahr annimmt. Vgl. gleich das erste Beispiel: die Täter des 7. Oktober bzw. Hamas werden als “human animals” bezeichnet. Das verstößt gegen die Menschenwürde, aber es belegt keine Absicht, die Gruppe der Palästinenser auszulöschen. Gleiches gilt für die Verkündung der kompletten Belagerung des Gaza-Streifens - Strom und Nahrungsmittel zu blockieren, dürfte ein Kriegsverbrechen sein. Da es aber auch dazu dienen kann, Hamas keine Ressourcen zur Verfügung zu stellen, beweist es nicht, dass es der israelischen Regierung in erster Linie darum geht, die palästinensische Bevölkerung auszulöschen.
Das kann natürlich trotzdem die Absicht (von Teilen) der israelischen Regierung sein, aber es eignet sich einfach nicht als Beleg dafür. Was mich zu der Frage bringt, warum eigentlich so viele offensichtlich ungeeignete Argumente von Seiten der Israel-Gegner (oder wie immer man sie bezeichnen mag) vorgebracht werden. Das erschwert es nur, Kritik an Israels Vorgehen nachzuvollziehen.
Du Feigling
Sehr, sehr schlechter Versuch der Diskreditierung, damit lass ich dich nicht davon kommen. Alle Zitate sind echt (“tatsächlich”, was auch immer das heißen soll) und Hasan zitiert absolut korrekt und nicht aus dem Kontext gerissen, und nur für so Typen wie dich arbeite ich mich jetzt hier durch und gebe Israelische Quellen für jedes Zitat
Zitat 1, Yoav Gallant über “human animals” und “complete siege”: Auf englisch von Times of Israel, auf hebräisch vom Twitter Account der Knesset selbst. “אנחנו נלחמים בחיות אדם- ואנחנו נוהגים בהתאם.” übersetzt sich direkt zu “We are fighting human animals - and we act accordingly.”
Zitat 2 ist das Bild da oben, das ist bereits ne israelische Quelle
Zitat 3 “flatten everything and give that land to israeli settlers”: Quelle: Facebook Accounts dieses Ministers in hebräisch, die Übersetzung ist akkurat:
“מפוצצים ומשטחים הכל,” bedeutet “blow up and flatten everything” und “בעיני רוחי אנחנו מחלקים מגרשים לכל אלו שלחמו על עזה לאורך השנים ולמגורשי גוש קטיף - בע"ה.” übersetzt sich zu sinngemäß korrekt zu “in meiner Vorstellung (der Zukunft) übertragen wir das Land (Gaza) an alle, die (für Israel) gekämpft haben und an die Vetriebenen von Gusch Katif”
Zitat 4, Isaac Herzog “suggests that innocent civilians of Gaza aren’t so innocent because they could’ve risen up against Hams”: Zitat im Artikel von itv
Zitat 5, Tally Gotliv (deine “Newsweek Schlagzeile”): Quelle ist ihr eigener Twitter Account in hebräisch. Der Jericho-Raketen sind das Symbol der israelischen Atomwaffen, und “נשק יום הדין” ist direkt zu Übersetzen mit “Doomsday Weapon”.
Zitat 6 ist wieder die Times of Israel im Video
Zitat 7 ist der englische Artikel von Giora Eiland auf ynet
Genozid Experten und Holocaust Experten sind sich alle einig: Das, was diese Likud-Leute da von sich geben, ist genozidale Absicht und generell sind es Aussagen, die unter der Würde des Menschen und Kriegsverbrechen anstiften sind.
Und Leute wie du, die das relativieren wollen oder diskreditieren wollen (implizit: “die haben das ja so nie gesagt weil Newsweek ist ein tabloid”) sind derselbe widerliche Typ Mensch. Leugnen von Kriegsverbrechen und/oder Genozid? Bin froh, dass das in Deutschland teilweise sogar strafbar ist.
Meine Fresse, da kann jemand buchstäblich wirklich sagen “schmeißt ne Atombombe auf [Stadt]” und so Wahnsinnige wie du verteidigen das.
Jo, da merkt man gleich, dass man es mit einem seriösen Gesprächspartner zu tun hat, dem an einer gegenseitigen Verständigung gelegen ist.
Ein Zitat, das tatsächlich eines ist, ist ein Stück Text, welches wortwörtlich die Aussagen eines anderen Menschen wiedergibt (vorzugsweise mit Kontext). Ein Screenshot von einer Schlagzeile ist z.B. ein Zitat aus der Zeitung, aber i.d.R. kein Zitat dessen, über den in dem Artikel berichtet wird.
Niemand zwingt OP, hier irgendwas zu posten. Aber wenn man was postet, kann es sein, dass Leute ihre Meinung dazu schreiben (teilweise sogar, ohne ihre Gegenüber zu beleidigen, aber das ist nicht immer der Fall).
Ja, da sind jetzt tatsächliche Zitate. Da sieht man dann auch, dass sie die Behauptungen aus dem Video nicht immer stützen. Alleine über das Zitat 4 könnte man jetzt länger diskutieren - einerseits sagt er “They could have risen up, they could have fought against that evil regime which took over Gaza in a coup 'd état.”, andererseits sagt er aber auch “I agree there are many innocent Palestinians who don’t agree with this”. Daraus jetzt zu machen “suggests that innocent civilians of Gaza aren’t so innocent” ist mindestens verkürzend. Ich verstehe ihn z.B. so, dass er den Standpunkt vertritt, dass es eben um einen Krieg gegen eine feindliche “Nation” (oder zumindest etwas ähnliches) gehe, und nicht z.B. um eine Polizei-Aktion. Ob man sich dieser Meinung anschließt oder nicht, wäre z.B. eine wichtige Diskussion. Oder ob diese martialische Sprache eben doch auf eine Kollektivstrafe hindeutet.
Und es bleibt dabei: das ist kein Beleg dafür, dass Israel die Absicht hat, die Palästinenser als Gruppe auszulöschen.
Das ist einfach platt gelogen oder komplette Unwissenheit, wie eine einfach Internetsuche ergibt: Beispiel 1, Beispiel 2 Fun fact: den Artikeln zufolge halten viele Expert:innen das Vorgehen der Hamas für Völkermord.
So funktioniert Logik nicht. Wenn jemand sagt “ich hätte mir bessere Quellen gewünscht”, heisst das nicht, dass man das Gegenteil behauptet.
Ach guck mal, noch mehr Beleidigungen.
Hier wird aus “dürfte ein Kriegsverbrechen sein” ein Leugnen von Kriegsverbrechen gemacht. Die Erklärung, wie man das daraus ableitet, wird sicherlich bald folgen und logisch schlüssig sein.
Selbes Prinzip wie oben, einfach irgendwelche Behauptungen unterstellen.
Ich bleibe dabei: Du bist ein Feigling, der an echter Diskussion nicht interessiert ist, denn: DIE HAMAS KANN GLEICHZEITIG VÖLKERMORD BEGEHEN EBENSO WIE ISRAEL
Sorry, ich muss das wohl so fett und groß für dich schreiben, weil du es ansonsten nicht kapierst. Du hast gerade hier so getan, als würden sich israelische Verbrechen und Verbrechen der Hamas ausschließen. Du schreibst nicht “es gibt Völkermord-Experten, die Israels Vorgehen nicht als Völkermord klassifizieren” (was korrekt ist), du sagst nur “DiE hAmAs BeGeHt gEnOzId”.
Am Arsch, die Behauptungen setzt du in die Welt indem du diesen Schrott schreibst.
Ah, okay, wenn man einfach bei Beleidigungen bleibt, zeigt das natürlich, dass man “an echter Diskussion interessiert ist”.
Logische Fehlschlüsse werden durch ALLCAPS kompensiert, wie viele Internetuser wissen.
Nein. Kein Plan, wie man das aus meinem Post lesen kann. “Fun fact” weist traditionell auf Bonuswissen hin, nicht auf irgendeinen logischen Ausschluss.
Stimmt, ich habe das nicht geschrieben. In den verlinkten Quellen wurde es geschrieben.
Auch das sage ich nicht. Ich wies im Zusammenhang mit der Diskussion um die Bewertung als Völkermord nur darauf hin, dass es Experten gibt, die das tun.
Hier schließt sich dann auch der Kreis, zu der Anfangsverwirrung von OP, was eigentlich ein Zitat ist. Wenn ich jemanden zitiere, mache ich mir die Behauptung nicht notwendigerweise zu eigen. Ich kann sie z.B. auch nutzen, um Behauptungen zu belegen oder zu widerlegen - z.B. die Behauptung, “Genozid Experten und Holocaust Experten sind sich alle einig” (<- das hier ist übrigens ein Zitat, weil der Zitierte es tatsächlich so gesagt/geschrieben hat. Als Kontrast dazu: einfach eine Behauptung in Anführungszeichen setzen und jemandem zuschreiben, z.B. "“DiE hAmAs BeGeHt gEnOzId” - das nennt man dann Strohmann).
Wie man aus dem Kindergarten weiß, muss man nur “selber” rufen, damit gewinnt man in jeder seriösen Diskussion - ganz ohne irgendwelche Belege bringen zu müssen!